2019/06/28
kisのつぶやき
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00:02:24 わろた <a href="https://twitter.com/kis/status/1144259693843496960/photo/1" target="_blank" rel="nofollow">pic.twitter.com/xkErhAPyno</a> 00:02:55 <a href="https://anond.hatelabo.jp/20190627101300" target="_blank" rel="nofollow">anond.hatelabo.jp/20190627101300</a> 00:04:23 <a href="http://twitter.com/seemizou" target="_blank" rel="nofollow">@seemizou</a>それ 01:19:42 <a href="http://twitter.com/esbee" target="_blank" rel="nofollow">@esbee</a>キャプテン翼も超物理だけど、振り切ってるのがすごいよね。ロビンマスクはね、かっこよかったんですよ。言葉の意味とかはようわからんけどかっこいいんですよ。 01:20:34 <a href="http://twitter.com/teppeis" target="_blank" rel="nofollow">@teppeis</a>まだわからぬー決まってないかもしれない 01:22:47 <a href="http://twitter.com/xxx_ing" target="_blank" rel="nofollow">@xxx_ing</a>ぼくも薬で改善できたら幸せだなと思っている 02:06:40 <a href="http://twitter.com/cubbit2" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>メモリが128MBやシングルコア1GHzくらいのマシンだと、いまみたいな言語のコンパイルはつらかったと思います。Lightweight Languageは実行処理は遅くても実行に入るまでは短かったと思います。また、言語デザインの技術もそこまで発達していなかったんではないかと。 02:10:28 <a href="http://twitter.com/cubbit2" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>Haskellのようにコピーが前提だと128MBとかのメモリではつらすぎでした。あと、GUI部品の設計はオブジェクト指向が適切なんではないかと思います。 02:33:36 <a href="http://twitter.com/cubbit2" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>これ、2003年の読者モニタとして提供されてるサーバーなんですけど、2.2GHz128MBです。そういうのがよさげなサーバーという時代だと、まだスクリプト言語は遅くて使い物にならず、Railsが流行るCPUの速さまで3年、Scalaが流行るメモリ容量までさらに3年が必要だったのだと思います。 <a href="https://twitter.com/kis/status/1144297742300151808/photo/1" target="_blank" rel="nofollow">pic.twitter.com/SFdx4vQcDh</a> 02:39:19 <a href="http://twitter.com/tanakh" target="_blank" rel="nofollow">@tanakh</a>GUI部品作成用フレームワークです。うっかり一般のプログラムに適用できると思ってしまったのが間違いのもとでした。 02:47:11 <a href="http://twitter.com/tanakh" target="_blank" rel="nofollow">@tanakh</a>GUIは状態を管理する必要があるので、関数型よりオブジェクト指向のほうが適しているのだと思います。オブジェクト指向は状態を管理するためのプログラミング手法なんではないかと思います。状態が不要なサーバーサイドや科学計算ではオブジェクト指向は向かないということになりそう 02:48:19 <a href="http://twitter.com/satoshis" target="_blank" rel="nofollow">@satoshis</a>寝ましょう 02:53:19 買ってたプログラミング雑誌、一冊は紙で残してるのだけど、Java Worldは内容見ずにこれになってる。 <a href="https://twitter.com/kis/status/1144302702685384704/photo/1" target="_blank" rel="nofollow">pic.twitter.com/DqGiWtYPVQ</a> 03:03:49 <a href="http://twitter.com/tiger_takechan" target="_blank" rel="nofollow">@tiger_takechan</a>2005/8ですかねーなぜ2冊w 03:19:59 これだな。 <a href="https://www.gettyimages.ae/detail/photo/schoolgirl-stretching-elastic-of-catapult-high-res-stock-photography/BA17155" target="_blank" rel="nofollow">gettyimages.ae/detail/photo/s…</a> 03:42:40 おや？Kotlin.kt？ <a href="https://twitter.com/kis/status/1144315125790195712/photo/1" target="_blank" rel="nofollow">pic.twitter.com/JOMG9kfLlt</a> 03:48:15 <a href="http://twitter.com/tanakh" target="_blank" rel="nofollow">@tanakh</a>状態と、その状態への操作をパッケージする、その操作をカスタマイズする、となるとクラスという形がいいんじゃないかなーと思います 12:37:40 <a href="http://twitter.com/megascus" target="_blank" rel="nofollow">@megascus</a><a href="http://twitter.com/nagise" target="_blank" rel="nofollow">@nagise</a>配列じゃなかろうか。可変長でも固定長でも。 12:45:06 <a href="http://twitter.com/nagise" target="_blank" rel="nofollow">@nagise</a><a href="http://twitter.com/megascus" target="_blank" rel="nofollow">@megascus</a>配列をクラスにするArray2.0というのがあったはずだけど、どうなったのか。。。 12:50:48 <a href="http://twitter.com/nagise" target="_blank" rel="nofollow">@nagise</a><a href="http://twitter.com/fkm" target="_blank" rel="nofollow">@fkm</a>もともとの質問に対する解としては、配列を使わないというのが推奨ですね。 12:55:14 <a href="http://twitter.com/nagise" target="_blank" rel="nofollow">@nagise</a><a href="http://twitter.com/megascus" target="_blank" rel="nofollow">@megascus</a>JEPには なってないです。(Valhallaもなってない) 12:56:08 <a href="http://twitter.com/nagise" target="_blank" rel="nofollow">@nagise</a><a href="http://twitter.com/megascus" target="_blank" rel="nofollow">@megascus</a>Valhallaが入ればgenericsで統合できるんじゃないだろうか 13:05:32 <a href="http://twitter.com/nagise" target="_blank" rel="nofollow">@nagise</a><a href="http://twitter.com/megascus" target="_blank" rel="nofollow">@megascus</a>詳しくはここのp34からですねー <a href="http://cr.openjdk.java.net/~jrose/pres/201407-JVMEvolution.pdf" target="_blank" rel="nofollow">cr.openjdk.java.net/~jrose/pres/20…</a> 13:10:43 <a href="http://twitter.com/skrb" target="_blank" rel="nofollow">@skrb</a><a href="http://twitter.com/nagise" target="_blank" rel="nofollow">@nagise</a><a href="http://twitter.com/megascus" target="_blank" rel="nofollow">@megascus</a>PanamaはJEPになってるのでw 13:29:42 RT @normalian: 元の報告書見ると色んな条件がちゃんと書いてあるにも関わらず、色んな所で見る「年金だけだと二千万円お金が足りない！！」の数字の一人歩きっぷりを見ても「ちょっと概算見積もりだしてよ」にうかつに答えてはいけないのが分かる https://t.co/Oev… 13:31:17 <a href="http://twitter.com/koduki" target="_blank" rel="nofollow">@koduki</a>写真、よう撮影しとるな、と思ってたんだけど、素材集だったと知ったときの悲しさ 13:34:16 <a href="http://twitter.com/strategic_vivi" target="_blank" rel="nofollow">@strategic_vivi</a><a href="http://twitter.com/yamadamn" target="_blank" rel="nofollow">@yamadamn</a>ちょっと今いいですか？ 13:36:20 <a href="http://twitter.com/strategic_vivi" target="_blank" rel="nofollow">@strategic_vivi</a>これはネットやディスク容量の制限によるというのが大きかったので、技術発展とともに意味がなくなったんだと思います。みんながいまも512MBのハードディスク使ってたら生き残ってる 13:40:53 <a href="http://twitter.com/kenz_firespeed" target="_blank" rel="nofollow">@kenz_firespeed</a>ここで乗っても牧のうどん一生食い放題の経済力があればファーストクラスにのれるので、やはり経済力なんではないかな 13:58:10 <a href="http://twitter.com/koduki" target="_blank" rel="nofollow">@koduki</a>この表紙はこれです <a href="https://www.gettyimages.ae/detail/photo/schoolgirl-stretching-elastic-of-catapult-high-res-stock-photography/BA17155" target="_blank" rel="nofollow">gettyimages.ae/detail/photo/s…</a> 14:05:06 <a href="http://twitter.com/cubbit2" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>いざというときではなく常用するのでMArrayを使って毎回組むのなら言語仕様として作られてるほうがいい気がします。比較対象もJava12になってるのでc2コンパイラやG1GCなどメモリふんだんに使う側になってる気もします。ReactはComponentを継承してクラス定義すると思うのですけど、違うやつですか？ 14:24:25 ぼくもめっちゃ当たった 「23歳 10代のとき食べていたものとはサヨナラして、だんだん好みが大人っぽくなってきたようです。」 もうちょっと大人っぽいもの食べよ <a href="https://twitter.com/tockri/status/1144464937290358785" target="_blank" rel="nofollow">twitter.com/tockri/status/…</a> 14:25:49 ロゼレムさんによって、最近この時間には安定的に起きるようになった気がするけど、あと2時間早めねばなー 14:27:45 <a href="http://twitter.com/kenz_firespeed" target="_blank" rel="nofollow">@kenz_firespeed</a>年収1億とかの経済力あると怖じ気づかない気がする 14:29:03 <a href="http://twitter.com/aoetk" target="_blank" rel="nofollow">@aoetk</a>確認できる限りは全体的に外人の子供が表紙だったきがする。 14:41:28 <a href="http://twitter.com/kenz_firespeed" target="_blank" rel="nofollow">@kenz_firespeed</a>すぐにマヒすると思われw 年収一億でファーストクラス使わないとしたら、ファーストクラスに値段相応の価値を感じないときな気がする。 14:44:58 <a href="http://twitter.com/strategic_vivi" target="_blank" rel="nofollow">@strategic_vivi</a>リテラシーの問題ではなく技術発展と使われかただと思います。全文引用がデフォルトになってるので、署名欄あるほうが区切りわかりやすかったり。 14:47:01 RT @kawasima: GraalVMをGraalいうな、SubstrateVMをGraalVMいうなっちゅーGraal警察のニーズが日に日に高まっている。 14:53:51 GraalVMのことをGraalというのはJavaScriptのことをJavaという程度に愚行です。 <a href="https://speakerdeck.com/kishida/how-does-truffleruby-work" target="_blank" rel="nofollow">speakerdeck.com/kishida/how-do…</a> <a href="https://twitter.com/kis/status/1144484030605225991/photo/1" target="_blank" rel="nofollow">pic.twitter.com/bMj40AR5vT</a> 15:00:12 <a href="http://twitter.com/kenz_firespeed" target="_blank" rel="nofollow">@kenz_firespeed</a>楽しみにしてます！ 15:20:25 物理だ！ <a href="https://twitter.com/cakephper/status/1144489633973071872" target="_blank" rel="nofollow">twitter.com/cakephper/stat…</a> 15:27:47 <a href="http://twitter.com/___freddi___" target="_blank" rel="nofollow">@___freddi___</a><a href="http://twitter.com/_ha1f" target="_blank" rel="nofollow">@_ha1f</a>from Tokyo? w 17:19:26 LiveScriptはJavaScriptになるときに言語仕様もJavaによせて変わった、という話をきいたことがあるんだけど、どう変わったんだろうか？case insensitiveからcase sensitiveに変わったようだけど。 17:19:55 元々のMochaの時点でJavaを意識した文法になっていたようだな 17:21:45 文字通りJavaのScript版として開発された雰囲気がある 17:32:01 <a href="http://twitter.com/cubbit2" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>まあ、メモリ容量と帯域さえ十分であれば、ほとんどの場合にオブジェクト指向は不要になるように思います。ただGUIを語るときHTML上の実装をだすと、多くの部分がブラウザで実装されているからでは？という感じもします。 18:01:17 <a href="http://twitter.com/cubbit2" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>まあ確かに。あと、言語機能は関数しか使わないけどオブジェクト指向的な表現になるんでは、というのの境界でも議論がありそうだなという感じがします。 18:34:45 <a href="http://twitter.com/emilianbold" target="_blank" rel="nofollow">@emilianbold</a>Native Image uses SubstrateVM as JVM inside. so we should say it as SubstrateVM instead of GraalVM for native-image 😆 18:45:13 <a href="http://twitter.com/ababupdownba" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="http://twitter.com/cubbit2" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>これは、基本コンポーネントはある前提で、それを組み合わせたコンポーネントが必要かという議論？再利用するかどうかという気が。ボタン自体のレンダリングを考えたとき、レンダリングに必要な情報はまとまっていてほしくて、オブジェクトとして状態と操作がまとまってるほうがいいんではなかろうか 18:47:34 <a href="http://twitter.com/ababupdownba" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="http://twitter.com/cubbit2" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>実際に関数で書いたGUIフレームワークを、コンセプトでいいので見てみたいな、というところ。ブラウザベースだとCanvasにレンダリングするようなコンポーネントキットとか。 19:08:23 <a href="http://twitter.com/ababupdownba" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="http://twitter.com/cubbit2" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>VBのようなフォームデザイナやコンポーネント流通もやりやすいんだろうか？ 19:10:21 宴が始まる予感 <a href="https://meyou.jp/search/%23phpconfuk_rej/">#phpconfuk_rej</a> <a href="https://meyou.jp/search/%23phpconfuk/">#phpconfuk</a> <a href="https://twitter.com/kis/status/1144548584152424451/photo/1" target="_blank" rel="nofollow">pic.twitter.com/keEZxTyOJW</a> 19:11:54 このタグみると、え、PHP Conf UK？イギリス？ってなるけど、PHP Con Fukですね <a href="https://meyou.jp/search/%23phpconfuk/">#phpconfuk</a> <a href="https://meyou.jp/search/%23phpconfuk_rej/">#phpconfuk_rej</a> 19:15:35 <a href="http://twitter.com/ababupdownba" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="http://twitter.com/cubbit2" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>VBのようなツールやコンポーネント流通は不要だから可能、となるのか、そういったものも容易なのか、という興味 19:22:50 <a href="http://twitter.com/ababupdownba" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="http://twitter.com/cubbit2" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>the elm archetectureてこれですかね？これはHTML上のアーキテクチャの説明に見えて、たとえばSwingやJavaFXの上のアプリケーションレイヤーは関数主体がやりやすい、みたいな話に見える。 <a href="https://guide.elm-lang.jp/architecture/" target="_blank" rel="nofollow">guide.elm-lang.jp/architecture/</a> 19:32:22 <a href="http://twitter.com/ababupdownba" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="http://twitter.com/cubbit2" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>それって、GUIツールキット上のアプリケーションレイヤーという話になるんではないかな、という疑問で、GUIツールキット自体が書きやすいかどうかとは別の話ではないかなと感じてます 19:45:10 <a href="http://twitter.com/mrobot_" target="_blank" rel="nofollow">@mrobot_</a>もういっかい寝落ちして起きたら青森につきますよー 19:47:06 <a href="http://twitter.com/___freddi___" target="_blank" rel="nofollow">@___freddi___</a>いる 19:55:32 <a href="http://twitter.com/___freddi___" target="_blank" rel="nofollow">@___freddi___</a>あ、ここには いない。 20:03:38 <a href="http://twitter.com/ababupdownba" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="http://twitter.com/cubbit2" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>コンポーネントというのが、ボタンとかテキストとかプリミティブなコンポーネントか、それらを複合したアプリケーション的なコンポーネントかという感じになってると思われ。ここではGUIが関数でできるか、という話でSwingなどに対応するレイヤーの話が必要だと思います 20:06:21 <a href="http://twitter.com/jimlock" target="_blank" rel="nofollow">@jimlock</a>やっていこ 20:07:34 <a href="http://twitter.com/panpanda_ctyan" target="_blank" rel="nofollow">@panpanda_ctyan</a>現場にいるのはテクニシャンであってエンジニアではないのでは、みたいな話も。 20:12:33 うずらs <a href="https://meyou.jp/search/%23phpconfuk/">#phpconfuk</a> <a href="https://meyou.jp/search/%23phpconfuk_rej/">#phpconfuk_rej</a> <a href="https://twitter.com/kis/status/1144564234887413760/photo/1" target="_blank" rel="nofollow">pic.twitter.com/HkE2Czdey6</a> 20:14:19 PECLとPEARの読み方が伝承されていない？ <a href="https://meyou.jp/search/%23phpconfuk_rej/">#phpconfuk_rej</a> 20:16:21 <a href="http://twitter.com/ababupdownba" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="http://twitter.com/cubbit2" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>話の元をたどってほしいのですけど、オブジェクト指向が不要なのかという話で、GUIにはフィットしたというのがあって、ところが最近は関数型で、というのであればSwingが関数で書きやすくできるというのが必要なんでは、というところ。 20:18:08 このアイコンでnginxの話をすると <a href="http://twitter.com/NA_geek" target="_blank" rel="nofollow">@NA_geek</a>かなと思わざるをえない <a href="https://twitter.com/uzulla/status/1144565062788472834" target="_blank" rel="nofollow">twitter.com/uzulla/status/…</a> 20:24:01 <a href="http://twitter.com/Takaki_" target="_blank" rel="nofollow">@Takaki_</a>「USJやディズニーも全部呼ぶ」これ単に、USJとディズニー呼べれば世界一のリゾートになるて話に見える 20:25:35 <a href="http://twitter.com/loderun" target="_blank" rel="nofollow">@loderun</a>あれ敵を2体 倒せるとかじゃなかったんですか？ 20:33:16 <a href="http://twitter.com/ababupdownba" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="http://twitter.com/cubbit2" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>GUI部品は状態管理が必要で、オブジェクト指向は状態管理のためのフレームワークで、なのでGUI部品はオブジェクト指向が向いていると思います。で、JSフレームワークはGUIツールキット上のフレームワークで、そのレイヤーであればファイル単位程度のグローバル変数と関数でいいなと思います 20:38:24 PECLはpickleと同じでピクルじゃなかったかなー。あとPEARは洋梨でペアのはず。 <a href="https://meyou.jp/search/%23phpconfuk_rej/">#phpconfuk_rej</a> <a href="https://meyou.jp/search/%23phpconfuk/">#phpconfuk</a> 20:40:13 <a href="http://twitter.com/ababupdownba" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="http://twitter.com/cubbit2" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>状態管理なしにはレンダリングできないよ。基本部品がやるからアプリケーション側でやる必要がないという話では。 20:42:35 <a href="http://twitter.com/ababupdownba" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="http://twitter.com/cubbit2" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>圧倒的多数というのは、HTML上のForm部品をつかってアプリケーション作る人の圧倒的多数であって、Swing相当のツールキットやHTMLブラウザ(のForm部品)を作る人の圧倒的多数ではないと思うんだけど、どうだろう？ 20:47:39 <a href="http://twitter.com/ababupdownba" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="http://twitter.com/cubbit2" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>textfieldに入力された文字列をレンダリングするときのイベントってJS層までは来ないと思うので、アプリケーションで管理できないと思う。あと、ボタンがマウスクリックして反転、クリック終わって反転解除するようなときも、アプリケーションは管理しないと思う。 20:54:07 <a href="http://twitter.com/ababupdownba" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="http://twitter.com/cubbit2" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>IntelliJ IDEAとかですかねー。しかし、問題がそれていて、atomやvscodeなどが使ってるだろうwebkitのform部品やSwingなどをオブジェクト指向ではなく関数型で書けるんだろうか、という話です。 20:55:55 <a href="http://twitter.com/ababupdownba" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="http://twitter.com/cubbit2" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>そのレンダリングというのは、別の部品の状態を変える話で、隠れていたウィンドウが再描画されるときの処理とかには全く関われないですよね。 21:04:31 <a href="http://twitter.com/ababupdownba" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="http://twitter.com/cubbit2" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>Webでやると、どこにどのサイズでどの色でどのフォントでどの線種でレンダリングするか、をブラウザのレンダリングエンジンが全部やってくれて、ものすごく良い抽象化になっていて、その上では得手不得手あれど任意のプログラミングモデルで書けるなぁという感じ 21:07:02 <a href="http://twitter.com/ababupdownba" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="http://twitter.com/cubbit2" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>SwingでHTMLレンダリングエンジンを書けば問題ないw(熟度の問題あるけどJavaFXには あります) 21:48:46 <a href="http://twitter.com/jimlock" target="_blank" rel="nofollow">@jimlock</a>たしかに！！ 21:58:16 <a href="http://twitter.com/Garyuten" target="_blank" rel="nofollow">@Garyuten</a>お、保冷剤？ 22:01:35 <a href="http://twitter.com/Garyuten" target="_blank" rel="nofollow">@Garyuten</a>まだその季節には早いかー 22:02:09 <a href="http://twitter.com/soudai1025" target="_blank" rel="nofollow">@soudai1025</a>なにが合図ですか？ 22:02:55 <a href="http://twitter.com/bori_so1" target="_blank" rel="nofollow">@bori_so1</a>50kgうけとめるの、相当つよくないと無理ですね 22:07:03 <a href="http://twitter.com/soudai1025" target="_blank" rel="nofollow">@soudai1025</a>まってます！ 22:15:53 5、6杯後にものすごく赤いソーダイさんが現れます それが終わりの合図です <a href="https://twitter.com/soudai1025/status/1144591355059982337" target="_blank" rel="nofollow">twitter.com/soudai1025/sta…</a> <a href="https://twitter.com/kis/status/1144595275442343938/photo/1" target="_blank" rel="nofollow">pic.twitter.com/jZAciRFEyt</a> 22:22:38 <a href="http://twitter.com/masanobuimai" target="_blank" rel="nofollow">@masanobuimai</a>そこは想像つくけど、setupUIってどうやって呼び出されてるの？ Powered by meyou.jp <http://meyou.jp>
<p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144259693843496960" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">00:02:24</span></a> わろた <a href="<a href="https://twitter.com/kis/status/1144259693843496960/photo/1">https://twitter.com/kis/status/1144259693843496960/photo/1</a>" target="_blank" rel="nofollow">pic.twitter.com/xkErhAPyno</a> </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144259823200022528" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">00:02:55</span></a> <a href="<a href="https://anond.hatelabo.jp/20190627101300">https://anond.hatelabo.jp/20190627101300</a>" target="_blank" rel="nofollow">anond.hatelabo.jp/20190627101300</a> </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144260189757091841" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">00:04:23</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/seemizou">http://twitter.com/seemizou</a>" target="_blank" rel="nofollow">@seemizou</a>それ </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144279146626834432" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">01:19:42</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/esbee">http://twitter.com/esbee</a>" target="_blank" rel="nofollow">@esbee</a>キャプテン翼も超物理だけど、振り切ってるのがすごいよね。ロビンマスクはね、かっこよかったんですよ。言葉の意味とかはようわからんけどかっこいいんですよ。 </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144279361388011520" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">01:20:34</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/teppeis">http://twitter.com/teppeis</a>" target="_blank" rel="nofollow">@teppeis</a>まだわからぬー決まってないかもしれない </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144279922875228160" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">01:22:47</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/xxx_ing">http://twitter.com/xxx_ing</a>" target="_blank" rel="nofollow">@xxx_ing</a>ぼくも薬で改善できたら幸せだなと思っている </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144290964950769665" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">02:06:40</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/cubbit2">http://twitter.com/cubbit2</a>" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>メモリが128MBやシングルコア1GHzくらいのマシンだと、いまみたいな言語のコンパイルはつらかったと思います。Lightweight Languageは実行処理は遅くても実行に入るまでは短かったと思います。また、言語デザインの技術もそこまで発達していなかったんではないかと。 </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144291921797570563" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">02:10:28</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/cubbit2">http://twitter.com/cubbit2</a>" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>Haskellのようにコピーが前提だと128MBとかのメモリではつらすぎでした。あと、GUI部品の設計はオブジェクト指向が適切なんではないかと思います。 </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144297742300151808" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">02:33:36</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/cubbit2">http://twitter.com/cubbit2</a>" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>これ、2003年の読者モニタとして提供されてるサーバーなんですけど、2.2GHz128MBです。そういうのがよさげなサーバーという時代だと、まだスクリプト言語は遅くて使い物にならず、Railsが流行るCPUの速さまで3年、Scalaが流行るメモリ容量までさらに3年が必要だったのだと思います。 <a href="<a href="https://twitter.com/kis/status/1144297742300151808/photo/1">https://twitter.com/kis/status/1144297742300151808/photo/1</a>" target="_blank" rel="nofollow">pic.twitter.com/SFdx4vQcDh</a> </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144299182792040448" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">02:39:19</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/tanakh">http://twitter.com/tanakh</a>" target="_blank" rel="nofollow">@tanakh</a>GUI部品作成用フレームワークです。うっかり一般のプログラムに適用できると思ってしまったのが間違いのもとでした。 </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144301162729918464" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">02:47:11</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/tanakh">http://twitter.com/tanakh</a>" target="_blank" rel="nofollow">@tanakh</a>GUIは状態を管理する必要があるので、関数型よりオブジェクト指向のほうが適しているのだと思います。オブジェクト指向は状態を管理するためのプログラミング手法なんではないかと思います。状態が不要なサーバーサイドや科学計算ではオブジェクト指向は向かないということになりそう </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144301444172066822" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">02:48:19</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/satoshis">http://twitter.com/satoshis</a>" target="_blank" rel="nofollow">@satoshis</a>寝ましょう </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144302702685384704" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">02:53:19</span></a> 買ってたプログラミング雑誌、一冊は紙で残してるのだけど、Java Worldは内容見ずにこれになってる。 <a href="<a href="https://twitter.com/kis/status/1144302702685384704/photo/1">https://twitter.com/kis/status/1144302702685384704/photo/1</a>" target="_blank" rel="nofollow">pic.twitter.com/DqGiWtYPVQ</a> </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144305344979460096" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">03:03:49</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/tiger_takechan">http://twitter.com/tiger_takechan</a>" target="_blank" rel="nofollow">@tiger_takechan</a>2005/8ですかねーなぜ2冊w </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144309417216622592" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">03:19:59</span></a> これだな。 <a href="<a href="https://www.gettyimages.ae/detail/photo/schoolgirl-stretching-elastic-of-catapult-high-res-stock-photography/BA17155">https://www.gettyimages.ae/detail/photo/schoolgirl-stretching-elastic-of-catapult-high-res-stock-photography/BA17155</a>" target="_blank" rel="nofollow">gettyimages.ae/detail/photo/s…</a> </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144315125790195712" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">03:42:40</span></a> おや？Kotlin.kt？ <a href="<a href="https://twitter.com/kis/status/1144315125790195712/photo/1">https://twitter.com/kis/status/1144315125790195712/photo/1</a>" target="_blank" rel="nofollow">pic.twitter.com/JOMG9kfLlt</a> </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144316526897631232" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">03:48:15</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/tanakh">http://twitter.com/tanakh</a>" target="_blank" rel="nofollow">@tanakh</a>状態と、その状態への操作をパッケージする、その操作をカスタマイズする、となるとクラスという形がいいんじゃないかなーと思います </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144449761317019648" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">12:37:40</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/megascus">http://twitter.com/megascus</a>" target="_blank" rel="nofollow">@megascus</a><a href="<a href="http://twitter.com/nagise">http://twitter.com/nagise</a>" target="_blank" rel="nofollow">@nagise</a>配列じゃなかろうか。可変長でも固定長でも。 </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144451632542830593" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">12:45:06</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/nagise">http://twitter.com/nagise</a>" target="_blank" rel="nofollow">@nagise</a><a href="<a href="http://twitter.com/megascus">http://twitter.com/megascus</a>" target="_blank" rel="nofollow">@megascus</a>配列をクラスにするArray2.0というのがあったはずだけど、どうなったのか。。。 </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144453064931151876" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">12:50:48</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/nagise">http://twitter.com/nagise</a>" target="_blank" rel="nofollow">@nagise</a><a href="<a href="http://twitter.com/fkm">http://twitter.com/fkm</a>" target="_blank" rel="nofollow">@fkm</a>もともとの質問に対する解としては、配列を使わないというのが推奨ですね。 </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144454180276322305" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">12:55:14</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/nagise">http://twitter.com/nagise</a>" target="_blank" rel="nofollow">@nagise</a><a href="<a href="http://twitter.com/megascus">http://twitter.com/megascus</a>" target="_blank" rel="nofollow">@megascus</a>JEPには なってないです。(Valhallaもなってない) </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144454408069009408" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">12:56:08</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/nagise">http://twitter.com/nagise</a>" target="_blank" rel="nofollow">@nagise</a><a href="<a href="http://twitter.com/megascus">http://twitter.com/megascus</a>" target="_blank" rel="nofollow">@megascus</a>Valhallaが入ればgenericsで統合できるんじゃないだろうか </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144456775271190535" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">13:05:32</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/nagise">http://twitter.com/nagise</a>" target="_blank" rel="nofollow">@nagise</a><a href="<a href="http://twitter.com/megascus">http://twitter.com/megascus</a>" target="_blank" rel="nofollow">@megascus</a>詳しくはここのp34からですねー <a href="<a href="http://cr.openjdk.java.net/">http://cr.openjdk.java.net/</a>~jrose/pres/201407-JVMEvolution.pdf" target="_blank" rel="nofollow">cr.openjdk.java.net/~jrose/pres/20…</a> </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144458079599091712" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">13:10:43</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/skrb">http://twitter.com/skrb</a>" target="_blank" rel="nofollow">@skrb</a><a href="<a href="http://twitter.com/nagise">http://twitter.com/nagise</a>" target="_blank" rel="nofollow">@nagise</a><a href="<a href="http://twitter.com/megascus">http://twitter.com/megascus</a>" target="_blank" rel="nofollow">@megascus</a>PanamaはJEPになってるのでw </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144462854159921152" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">13:29:42</span></a> RT @normalian: 元の報告書見ると色んな条件がちゃんと書いてあるにも関わらず、色んな所で見る「年金だけだと二千万円お金が足りない！！」の数字の一人歩きっぷりを見ても「ちょっと概算見積もりだしてよ」にうかつに答えてはいけないのが分かる <a href="https://t.co/Oev">https://t.co/Oev</a>… </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144463253730283528" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">13:31:17</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/koduki">http://twitter.com/koduki</a>" target="_blank" rel="nofollow">@koduki</a>写真、よう撮影しとるな、と思ってたんだけど、素材集だったと知ったときの悲しさ </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144464006205231107" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">13:34:16</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/strategic_vivi">http://twitter.com/strategic_vivi</a>" target="_blank" rel="nofollow">@strategic_vivi</a><a href="<a href="http://twitter.com/yamadamn">http://twitter.com/yamadamn</a>" target="_blank" rel="nofollow">@yamadamn</a>ちょっと今いいですか？ </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144464526768689152" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">13:36:20</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/strategic_vivi">http://twitter.com/strategic_vivi</a>" target="_blank" rel="nofollow">@strategic_vivi</a>これはネットやディスク容量の制限によるというのが大きかったので、技術発展とともに意味がなくなったんだと思います。みんながいまも512MBのハードディスク使ってたら生き残ってる </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144465669125095424" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">13:40:53</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/kenz_firespeed">http://twitter.com/kenz_firespeed</a>" target="_blank" rel="nofollow">@kenz_firespeed</a>ここで乗っても牧のうどん一生食い放題の経済力があればファーストクラスにのれるので、やはり経済力なんではないかな </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144470018106675201" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">13:58:10</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/koduki">http://twitter.com/koduki</a>" target="_blank" rel="nofollow">@koduki</a>この表紙はこれです <a href="<a href="https://www.gettyimages.ae/detail/photo/schoolgirl-stretching-elastic-of-catapult-high-res-stock-photography/BA17155">https://www.gettyimages.ae/detail/photo/schoolgirl-stretching-elastic-of-catapult-high-res-stock-photography/BA17155</a>" target="_blank" rel="nofollow">gettyimages.ae/detail/photo/s…</a> </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144471765218803714" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">14:05:06</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/cubbit2">http://twitter.com/cubbit2</a>" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>いざというときではなく常用するのでMArrayを使って毎回組むのなら言語仕様として作られてるほうがいい気がします。比較対象もJava12になってるのでc2コンパイラやG1GCなどメモリふんだんに使う側になってる気もします。ReactはComponentを継承してクラス定義すると思うのですけど、違うやつですか？ </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144476625775419395" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">14:24:25</span></a> ぼくもめっちゃ当たった 「23歳 10代のとき食べていたものとはサヨナラして、だんだん好みが大人っぽくなってきたようです。」 もうちょっと大人っぽいもの食べよ <a href="<a href="https://twitter.com/tockri/status/1144464937290358785">https://twitter.com/tockri/status/1144464937290358785</a>" target="_blank" rel="nofollow">twitter.com/tockri/status/…</a> </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144476977291595776" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">14:25:49</span></a> ロゼレムさんによって、最近この時間には安定的に起きるようになった気がするけど、あと2時間早めねばなー </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144477465923866629" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">14:27:45</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/kenz_firespeed">http://twitter.com/kenz_firespeed</a>" target="_blank" rel="nofollow">@kenz_firespeed</a>年収1億とかの経済力あると怖じ気づかない気がする </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144477791926140928" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">14:29:03</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/aoetk">http://twitter.com/aoetk</a>" target="_blank" rel="nofollow">@aoetk</a>確認できる限りは全体的に外人の子供が表紙だったきがする。 </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144480916275781632" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">14:41:28</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/kenz_firespeed">http://twitter.com/kenz_firespeed</a>" target="_blank" rel="nofollow">@kenz_firespeed</a>すぐにマヒすると思われw 年収一億でファーストクラス使わないとしたら、ファーストクラスに値段相応の価値を感じないときな気がする。 </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144481798585327618" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">14:44:58</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/strategic_vivi">http://twitter.com/strategic_vivi</a>" target="_blank" rel="nofollow">@strategic_vivi</a>リテラシーの問題ではなく技術発展と使われかただと思います。全文引用がデフォルトになってるので、署名欄あるほうが区切りわかりやすかったり。 </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144482310936416260" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">14:47:01</span></a> RT @kawasima: GraalVMをGraalいうな、SubstrateVMをGraalVMいうなっちゅーGraal警察のニーズが日に日に高まっている。 </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144484030605225991" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">14:53:51</span></a> GraalVMのことをGraalというのはJavaScriptのことをJavaという程度に愚行です。 <a href="<a href="https://speakerdeck.com/kishida/how-does-truffleruby-work">https://speakerdeck.com/kishida/how-does-truffleruby-work</a>" target="_blank" rel="nofollow">speakerdeck.com/kishida/how-do…</a> <a href="<a href="https://twitter.com/kis/status/1144484030605225991/photo/1">https://twitter.com/kis/status/1144484030605225991/photo/1</a>" target="_blank" rel="nofollow">pic.twitter.com/bMj40AR5vT</a> </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144485632355393536" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">15:00:12</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/kenz_firespeed">http://twitter.com/kenz_firespeed</a>" target="_blank" rel="nofollow">@kenz_firespeed</a>楽しみにしてます！ </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144490718993367050" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">15:20:25</span></a> 物理だ！ <a href="<a href="https://twitter.com/cakephper/status/1144489633973071872">https://twitter.com/cakephper/status/1144489633973071872</a>" target="_blank" rel="nofollow">twitter.com/cakephper/stat…</a> </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144492571541958657" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">15:27:47</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/___freddi___">http://twitter.com/___freddi___</a>" target="_blank" rel="nofollow">@___freddi___</a><a href="<a href="http://twitter.com/_ha1f">http://twitter.com/_ha1f</a>" target="_blank" rel="nofollow">@_ha1f</a>from Tokyo? w </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144520671872995328" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">17:19:26</span></a> LiveScriptはJavaScriptになるときに言語仕様もJavaによせて変わった、という話をきいたことがあるんだけど、どう変わったんだろうか？case insensitiveからcase sensitiveに変わったようだけど。 </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144520790726963201" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">17:19:55</span></a> 元々のMochaの時点でJavaを意識した文法になっていたようだな </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144521253392224256" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">17:21:45</span></a> 文字通りJavaのScript版として開発された雰囲気がある </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144523837985325056" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">17:32:01</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/cubbit2">http://twitter.com/cubbit2</a>" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>まあ、メモリ容量と帯域さえ十分であれば、ほとんどの場合にオブジェクト指向は不要になるように思います。ただGUIを語るときHTML上の実装をだすと、多くの部分がブラウザで実装されているからでは？という感じもします。 </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144531200897241088" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">18:01:17</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/cubbit2">http://twitter.com/cubbit2</a>" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>まあ確かに。あと、言語機能は関数しか使わないけどオブジェクト指向的な表現になるんでは、というのの境界でも議論がありそうだなという感じがします。 </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144539622812241920" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">18:34:45</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/emilianbold">http://twitter.com/emilianbold</a>" target="_blank" rel="nofollow">@emilianbold</a>Native Image uses SubstrateVM as JVM inside. so we should say it as SubstrateVM instead of GraalVM for native-image 😆 </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144542258642862081" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">18:45:13</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/ababupdownba">http://twitter.com/ababupdownba</a>" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="<a href="http://twitter.com/cubbit2">http://twitter.com/cubbit2</a>" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>これは、基本コンポーネントはある前提で、それを組み合わせたコンポーネントが必要かという議論？再利用するかどうかという気が。ボタン自体のレンダリングを考えたとき、レンダリングに必要な情報はまとまっていてほしくて、オブジェクトとして状態と操作がまとまってるほうがいいんではなかろうか </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144542848953438208" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">18:47:34</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/ababupdownba">http://twitter.com/ababupdownba</a>" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="<a href="http://twitter.com/cubbit2">http://twitter.com/cubbit2</a>" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>実際に関数で書いたGUIフレームワークを、コンセプトでいいので見てみたいな、というところ。ブラウザベースだとCanvasにレンダリングするようなコンポーネントキットとか。 </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144548088981311489" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">19:08:23</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/ababupdownba">http://twitter.com/ababupdownba</a>" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="<a href="http://twitter.com/cubbit2">http://twitter.com/cubbit2</a>" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>VBのようなフォームデザイナやコンポーネント流通もやりやすいんだろうか？ </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144548584152424451" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">19:10:21</span></a> 宴が始まる予感 <a href="<a href="https://meyou.jp/search/">https://meyou.jp/search/</a>%23phpconfuk_rej/">#phpconfuk_rej</a> <a href="<a href="https://meyou.jp/search/">https://meyou.jp/search/</a>%23phpconfuk/">#phpconfuk</a> <a href="<a href="https://twitter.com/kis/status/1144548584152424451/photo/1">https://twitter.com/kis/status/1144548584152424451/photo/1</a>" target="_blank" rel="nofollow">pic.twitter.com/keEZxTyOJW</a> </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144548974746992640" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">19:11:54</span></a> このタグみると、え、PHP Conf UK？イギリス？ってなるけど、PHP Con Fukですね <a href="<a href="https://meyou.jp/search/">https://meyou.jp/search/</a>%23phpconfuk/">#phpconfuk</a> <a href="<a href="https://meyou.jp/search/">https://meyou.jp/search/</a>%23phpconfuk_rej/">#phpconfuk_rej</a> </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144549900891197440" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">19:15:35</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/ababupdownba">http://twitter.com/ababupdownba</a>" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="<a href="http://twitter.com/cubbit2">http://twitter.com/cubbit2</a>" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>VBのようなツールやコンポーネント流通は不要だから可能、となるのか、そういったものも容易なのか、という興味 </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144551723073073152" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">19:22:50</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/ababupdownba">http://twitter.com/ababupdownba</a>" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="<a href="http://twitter.com/cubbit2">http://twitter.com/cubbit2</a>" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>the elm archetectureてこれですかね？これはHTML上のアーキテクチャの説明に見えて、たとえばSwingやJavaFXの上のアプリケーションレイヤーは関数主体がやりやすい、みたいな話に見える。 <a href="<a href="https://guide.elm-lang.jp/architecture/">https://guide.elm-lang.jp/architecture/</a>" target="_blank" rel="nofollow">guide.elm-lang.jp/architecture/</a> </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144554123892629504" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">19:32:22</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/ababupdownba">http://twitter.com/ababupdownba</a>" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="<a href="http://twitter.com/cubbit2">http://twitter.com/cubbit2</a>" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>それって、GUIツールキット上のアプリケーションレイヤーという話になるんではないかな、という疑問で、GUIツールキット自体が書きやすいかどうかとは別の話ではないかなと感じてます </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144557345881518080" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">19:45:10</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/mrobot_">http://twitter.com/mrobot_</a>" target="_blank" rel="nofollow">@mrobot_</a>もういっかい寝落ちして起きたら青森につきますよー </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144557833007988741" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">19:47:06</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/___freddi___">http://twitter.com/___freddi___</a>" target="_blank" rel="nofollow">@___freddi___</a>いる </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144559952721133568" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">19:55:32</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/___freddi___">http://twitter.com/___freddi___</a>" target="_blank" rel="nofollow">@___freddi___</a>あ、ここには いない。 </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144561993782681600" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">20:03:38</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/ababupdownba">http://twitter.com/ababupdownba</a>" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="<a href="http://twitter.com/cubbit2">http://twitter.com/cubbit2</a>" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>コンポーネントというのが、ボタンとかテキストとかプリミティブなコンポーネントか、それらを複合したアプリケーション的なコンポーネントかという感じになってると思われ。ここではGUIが関数でできるか、という話でSwingなどに対応するレイヤーの話が必要だと思います </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144562675524890625" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">20:06:21</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/jimlock">http://twitter.com/jimlock</a>" target="_blank" rel="nofollow">@jimlock</a>やっていこ </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144562983592316929" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">20:07:34</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/panpanda_ctyan">http://twitter.com/panpanda_ctyan</a>" target="_blank" rel="nofollow">@panpanda_ctyan</a>現場にいるのはテクニシャンであってエンジニアではないのでは、みたいな話も。 </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144564234887413760" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">20:12:33</span></a> うずらs <a href="<a href="https://meyou.jp/search/">https://meyou.jp/search/</a>%23phpconfuk/">#phpconfuk</a> <a href="<a href="https://meyou.jp/search/">https://meyou.jp/search/</a>%23phpconfuk_rej/">#phpconfuk_rej</a> <a href="<a href="https://twitter.com/kis/status/1144564234887413760/photo/1">https://twitter.com/kis/status/1144564234887413760/photo/1</a>" target="_blank" rel="nofollow">pic.twitter.com/HkE2Czdey6</a> </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144564681962479617" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">20:14:19</span></a> PECLとPEARの読み方が伝承されていない？ <a href="<a href="https://meyou.jp/search/">https://meyou.jp/search/</a>%23phpconfuk_rej/">#phpconfuk_rej</a> </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144565193927581696" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">20:16:21</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/ababupdownba">http://twitter.com/ababupdownba</a>" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="<a href="http://twitter.com/cubbit2">http://twitter.com/cubbit2</a>" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>話の元をたどってほしいのですけど、オブジェクト指向が不要なのかという話で、GUIにはフィットしたというのがあって、ところが最近は関数型で、というのであればSwingが関数で書きやすくできるというのが必要なんでは、というところ。 </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144565643099828224" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">20:18:08</span></a> このアイコンでnginxの話をすると <a href="<a href="http://twitter.com/NA_geek">http://twitter.com/NA_geek</a>" target="_blank" rel="nofollow">@NA_geek</a>かなと思わざるをえない <a href="<a href="https://twitter.com/uzulla/status/1144565062788472834">https://twitter.com/uzulla/status/1144565062788472834</a>" target="_blank" rel="nofollow">twitter.com/uzulla/status/…</a> </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144567121537429504" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">20:24:01</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/Takaki_">http://twitter.com/Takaki_</a>" target="_blank" rel="nofollow">@Takaki_</a>「USJやディズニーも全部呼ぶ」これ単に、USJとディズニー呼べれば世界一のリゾートになるて話に見える </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144567516032667649" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">20:25:35</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/loderun">http://twitter.com/loderun</a>" target="_blank" rel="nofollow">@loderun</a>あれ敵を2体 倒せるとかじゃなかったんですか？ </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144569449980166144" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">20:33:16</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/ababupdownba">http://twitter.com/ababupdownba</a>" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="<a href="http://twitter.com/cubbit2">http://twitter.com/cubbit2</a>" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>GUI部品は状態管理が必要で、オブジェクト指向は状態管理のためのフレームワークで、なのでGUI部品はオブジェクト指向が向いていると思います。で、JSフレームワークはGUIツールキット上のフレームワークで、そのレイヤーであればファイル単位程度のグローバル変数と関数でいいなと思います </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144570742937272320" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">20:38:24</span></a> PECLはpickleと同じでピクルじゃなかったかなー。あとPEARは洋梨でペアのはず。 <a href="<a href="https://meyou.jp/search/">https://meyou.jp/search/</a>%23phpconfuk_rej/">#phpconfuk_rej</a> <a href="<a href="https://meyou.jp/search/">https://meyou.jp/search/</a>%23phpconfuk/">#phpconfuk</a> </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144571197092331520" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">20:40:13</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/ababupdownba">http://twitter.com/ababupdownba</a>" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="<a href="http://twitter.com/cubbit2">http://twitter.com/cubbit2</a>" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>状態管理なしにはレンダリングできないよ。基本部品がやるからアプリケーション側でやる必要がないという話では。 </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144571795342651393" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">20:42:35</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/ababupdownba">http://twitter.com/ababupdownba</a>" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="<a href="http://twitter.com/cubbit2">http://twitter.com/cubbit2</a>" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>圧倒的多数というのは、HTML上のForm部品をつかってアプリケーション作る人の圧倒的多数であって、Swing相当のツールキットやHTMLブラウザ(のForm部品)を作る人の圧倒的多数ではないと思うんだけど、どうだろう？ </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144573067974156288" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">20:47:39</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/ababupdownba">http://twitter.com/ababupdownba</a>" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="<a href="http://twitter.com/cubbit2">http://twitter.com/cubbit2</a>" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>textfieldに入力された文字列をレンダリングするときのイベントってJS層までは来ないと思うので、アプリケーションで管理できないと思う。あと、ボタンがマウスクリックして反転、クリック終わって反転解除するようなときも、アプリケーションは管理しないと思う。 </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144574697998151681" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">20:54:07</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/ababupdownba">http://twitter.com/ababupdownba</a>" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="<a href="http://twitter.com/cubbit2">http://twitter.com/cubbit2</a>" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>IntelliJ IDEAとかですかねー。しかし、問題がそれていて、atomやvscodeなどが使ってるだろうwebkitのform部品やSwingなどをオブジェクト指向ではなく関数型で書けるんだろうか、という話です。 </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144575149821198336" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">20:55:55</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/ababupdownba">http://twitter.com/ababupdownba</a>" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="<a href="http://twitter.com/cubbit2">http://twitter.com/cubbit2</a>" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>そのレンダリングというのは、別の部品の状態を変える話で、隠れていたウィンドウが再描画されるときの処理とかには全く関われないですよね。 </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144577312601415680" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">21:04:31</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/ababupdownba">http://twitter.com/ababupdownba</a>" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="<a href="http://twitter.com/cubbit2">http://twitter.com/cubbit2</a>" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>Webでやると、どこにどのサイズでどの色でどのフォントでどの線種でレンダリングするか、をブラウザのレンダリングエンジンが全部やってくれて、ものすごく良い抽象化になっていて、その上では得手不得手あれど任意のプログラミングモデルで書けるなぁという感じ </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144577945396080640" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">21:07:02</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/ababupdownba">http://twitter.com/ababupdownba</a>" target="_blank" rel="nofollow">@ababupdownba</a><a href="<a href="http://twitter.com/cubbit2">http://twitter.com/cubbit2</a>" target="_blank" rel="nofollow">@cubbit2</a>SwingでHTMLレンダリングエンジンを書けば問題ないw(熟度の問題あるけどJavaFXには あります) </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144588450953170944" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">21:48:46</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/jimlock">http://twitter.com/jimlock</a>" target="_blank" rel="nofollow">@jimlock</a>たしかに！！ </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144590839022100480" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">21:58:16</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/Garyuten">http://twitter.com/Garyuten</a>" target="_blank" rel="nofollow">@Garyuten</a>お、保冷剤？ </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144591674607190016" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">22:01:35</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/Garyuten">http://twitter.com/Garyuten</a>" target="_blank" rel="nofollow">@Garyuten</a>まだその季節には早いかー </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144591816395673601" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">22:02:09</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/soudai1025">http://twitter.com/soudai1025</a>" target="_blank" rel="nofollow">@soudai1025</a>なにが合図ですか？ </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144592009908248577" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">22:02:55</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/bori_so1">http://twitter.com/bori_so1</a>" target="_blank" rel="nofollow">@bori_so1</a>50kgうけとめるの、相当つよくないと無理ですね </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144593050032697344" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">22:07:03</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/soudai1025">http://twitter.com/soudai1025</a>" target="_blank" rel="nofollow">@soudai1025</a>まってます！ </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144595275442343938" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">22:15:53</span></a> 5、6杯後にものすごく赤いソーダイさんが現れます それが終わりの合図です <a href="<a href="https://twitter.com/soudai1025/status/1144591355059982337">https://twitter.com/soudai1025/status/1144591355059982337</a>" target="_blank" rel="nofollow">twitter.com/soudai1025/sta…</a> <a href="<a href="https://twitter.com/kis/status/1144595275442343938/photo/1">https://twitter.com/kis/status/1144595275442343938/photo/1</a>" target="_blank" rel="nofollow">pic.twitter.com/jZAciRFEyt</a> </p> <p> </p> <p> <a href="http://twitter.com/kis/status/1144596973514711040" target="_blank" rel="nofollow" style="text-decoration:none;color:#000000;font-weight:bold;">22:22:38</span></a> <a href="<a href="http://twitter.com/masanobuimai">http://twitter.com/masanobuimai</a>" target="_blank" rel="nofollow">@masanobuimai</a>そこは想像つくけど、setupUIってどうやって呼び出されてるの？ </p> <p> </p> <br /> <span style="color:#999999; font-size:90%;"> Powered by <a href="https://meyou.jp" target="_blank" title="わたしとあなたをつなぐTwitterぶら見＆検索サービス～みゆ～"><img src="https://meyou.jp/themes/meyou/images/logo_s.gif" align="absmiddle" border="0"/></a></span>